主持人王冠、財(cái)經(jīng)評(píng)論人水皮和央視女主播王曦梁一起暢聊奧運(yùn)（央廣記者安健 攝）

　　央廣網(wǎng)北京8月17日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《天下財(cái)經(jīng)》報(bào)道，我國(guó)乒乓軍團(tuán)為何總是“獨(dú)孤求敗”？“養(yǎng)狼計(jì)劃”又能否改變中國(guó)乒乓球一家獨(dú)大的局面？經(jīng)濟(jì)之聲里約奧運(yùn)會(huì)特別節(jié)目《三人五環(huán)》，主持人王冠、財(cái)經(jīng)評(píng)論人水皮和央視女主播王曦梁一起暢聊奧運(yùn)。

　　今天《三人五環(huán)》探討的主題很文藝，叫“獨(dú)悅樂與眾悅樂”，這是孟子的名言。為什么和大家聊這件事情？因?yàn)閺慕裉煸缟系矫魈煸缟�，里約奧運(yùn)會(huì)的乒乓球項(xiàng)目將展開女團(tuán)和男團(tuán)的金牌爭(zhēng)奪戰(zhàn)，這兩場(chǎng)比賽也被稱為“最沒有懸念的奧運(yùn)對(duì)決”。如果不是一個(gè)國(guó)家只能派一只代表隊(duì)，恐怕又會(huì)出現(xiàn)男單、女單那樣的中國(guó)內(nèi)戰(zhàn)，那就真的變成了我們?cè)凇蔼?dú)悅樂”。作為一名奧運(yùn)觀眾，看到中國(guó)乒乓軍團(tuán)這種幾乎無懸念的“碾壓”，會(huì)是一種什么感受？

　　水皮：我覺得其實(shí)也談不上說絕對(duì)的碾壓別人，因?yàn)槊恳粋�(gè)時(shí)期都還是有一些對(duì)手的，只不過現(xiàn)在對(duì)手我們也不太關(guān)心了，因?yàn)榛�本上就是“乒乓球�?duì)誰(shuí)也贏不了，中國(guó)足球隊(duì)誰(shuí)也贏不了。”乒乓球隊(duì)的確是優(yōu)勢(shì)比較大，從技術(shù)上來講，已經(jīng)沒有太多懸念了，贏是正常的，不贏反而會(huì)成新聞，可能會(huì)引起我們的關(guān)注。

　　王曦梁：我聽說咱們乒乓球有一個(gè)“養(yǎng)狼計(jì)劃”，而且是派我們特別優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員到別的國(guó)家去，比如說到新加坡去培養(yǎng)他們的乒乓球運(yùn)動(dòng)員。我們?cè)诘�麥拍�?jié)目的時(shí)候，參觀易卜生的故居，他的房間里一直掛著一張照片，不是他好朋友的照片，也不是他親人的照片，甚至不是他最愛的人的照片，而是他對(duì)手的照片。他們說，易卜生覺得在這個(gè)世界上永遠(yuǎn)要有對(duì)手的存在，他才感覺到自己的存在感和價(jià)值。所以我想說的文藝一點(diǎn)，可能英雄會(huì)覺得沒有對(duì)手是孤獨(dú)的，或者說沒有旗鼓相當(dāng)?shù)膶?duì)手是孤獨(dú)的。

　　作為中國(guó)觀眾來說，當(dāng)然我們會(huì)有一種摘金奪銀的自豪感，但是從更大范圍整個(gè)乒乓項(xiàng)目的觀眾來說，長(zhǎng)時(shí)間缺乏懸念確實(shí)會(huì)導(dǎo)致關(guān)注度在一定程度上的流失。

　　水皮：以前吧，瑞典也好，法國(guó)也好，要說男選手，總有個(gè)別的能夠跟中國(guó)抗衡。中國(guó)乒乓球特別能體現(xiàn)出中國(guó)群眾體育的特色。我們單位大廳里放了兩張乒乓球桌，因?yàn)槭裁茨兀克�真的是群眾運(yùn)動(dòng)，而且大家的確也比較喜聞樂見。因?yàn)榇虻娜说拇_是太多了，從這個(gè)群體的基數(shù)上來比，別的國(guó)家真的不具備跟你抗衡的特征，就像我們足球沒法跟巴西抗衡一樣。世界杯我去巴西了，你去巴西你就知道了，巴西運(yùn)動(dòng)員就跟我們中國(guó)的乒乓球運(yùn)動(dòng)員是一樣的，下午三四點(diǎn)一到，不管是海灘上也好，還是社區(qū)也好，還是公園里也好，全是一幫孩子，拎著球就踢起來了，都光腳踢球。你想他們從小就光腳踢球踢過來的，你說我們才多少人踢球。

　　國(guó)球的奧運(yùn)金牌史

　　1988年漢城奧運(yùn)會(huì)之后，乒乓球進(jìn)入到奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)的比賽項(xiàng)目當(dāng)中，到現(xiàn)在已經(jīng)有七屆奧運(yùn)會(huì)了，共產(chǎn)生了28枚金牌，中國(guó)包攬了24枚，到達(dá)率高達(dá)87%。那么，那4枚漏掉的金牌去了哪里？其實(shí)有兩枚就發(fā)生在1988年的漢城奧運(yùn)會(huì)上。首先是韓國(guó)女雙主場(chǎng)奪金，這也是中國(guó)女隊(duì)丟失的唯一一枚奧運(yùn)金牌。同樣是在1988年，因?yàn)橹鲌?chǎng)的優(yōu)勢(shì)，韓國(guó)隊(duì)的男單選手劉南奎獲得了奧運(yùn)會(huì)乒乓球項(xiàng)目歷史上的第一枚男子單打金牌。第三枚是在1992年的巴塞羅那奧運(yùn)會(huì)上，當(dāng)時(shí)男子單打金牌的獲得者是大家非常熟悉的老朋友，瑞典的瓦爾德內(nèi)爾。最后一塊丟在2004年雅典奧運(yùn)會(huì)，同樣是男子單打項(xiàng)目，韓國(guó)隊(duì)選手柳承敏最終奪冠。自此之后，中國(guó)隊(duì)包攬了所有奧運(yùn)會(huì)乒乓球項(xiàng)目的金牌，而且不光在金牌榜上我們占領(lǐng)著絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)，有的時(shí)候還把銀牌、銅牌一起揣回家里。這樣逆天的氣勢(shì)也讓國(guó)際乒聯(lián)感受到了壓力，所以對(duì)中國(guó)隊(duì)實(shí)施了阻擊。首先是由21分制改為11分制，然后小球改為大球，還有就是一國(guó)只能派出兩位隊(duì)員來參加單打的比賽，雙打改成團(tuán)體賽，這都是為了限制中國(guó)隊(duì)，給其他國(guó)家的選手更多奪冠的機(jī)會(huì)。

　　我們說“獨(dú)悅樂”，如果換一個(gè)更流行的商業(yè)術(shù)語(yǔ)就叫做“壟斷地位”。其實(shí)這種“壟斷地位”也有一定的副作用。

　　水皮：壟斷地位很簡(jiǎn)單，很容易退化，因?yàn)闆]有什么對(duì)手了。國(guó)際乒聯(lián)很多規(guī)則的改變，這些改變實(shí)際上從另外一個(gè)角度講，實(shí)際上是逼著中國(guó)隊(duì)去適應(yīng)新的技術(shù)、新的打法，對(duì)中國(guó)隊(duì)也有一定的好處。從經(jīng)濟(jì)學(xué)上來說，比如壟斷之后可能對(duì)消費(fèi)者就產(chǎn)生了傷害，因?yàn)樗�可以提價(jià)。另外對(duì)它自身來講，它缺乏了不斷提升的動(dòng)力，因?yàn)闆]有對(duì)手就很難逼著自己去進(jìn)步。所以我們剛才講規(guī)則的改變，仍然是外在的力量逼著你做調(diào)整。而我們內(nèi)在的，肯定沒有什么壓力。包括瓦爾德內(nèi)爾，那么多男選手打不過他，那你就得琢磨，包括排兵布陣上面，第一輪誰(shuí)去碰他，第二輪誰(shuí)去碰他，排兵布局上都逼著中國(guó)隊(duì)回去動(dòng)腦筋。如果沒有對(duì)手，說句老實(shí)話我到現(xiàn)在既不知道打得最好的女選手是誰(shuí)，更不知道男選手是誰(shuí)，因?yàn)槲也魂P(guān)心，而且最近基本上都是我們包圓的，那包圓的你去關(guān)心它干什么呢？它就像是常規(guī)的走一個(gè)流程就完了。

　　里約奧運(yùn)會(huì)乒乓球女單決賽，丁寧對(duì)陣?yán)顣韵�。丁寧雖然有的時(shí)候排名不如李曉霞，但是這回打出了氣勢(shì)，打到第七局，最后贏得了女單的金牌。在這種情況下，出現(xiàn)了很“后現(xiàn)代主義”的一幕，這位奧運(yùn)冠軍在接受采訪的時(shí)候被問到“還有什么心愿”，她說“我希望全運(yùn)會(huì)能得一塊金牌”。

　　“養(yǎng)狼計(jì)劃”

　　王曦梁：我覺得“養(yǎng)狼計(jì)劃”是個(gè)特別糾結(jié)的計(jì)劃，因?yàn)槟阋�養(yǎng)的是自己的對(duì)手，可是你在養(yǎng)的時(shí)候，到底是全心投入的去養(yǎng)他，真的把他養(yǎng)成可以跟你棋逢敵手，還是養(yǎng)的時(shí)候要留幾分力。怎么去把握？

　　水皮：你如果真能養(yǎng)成狼當(dāng)然好了，其實(shí)就是恢復(fù)狼的野性，恢復(fù)不管是自然界也好，還是社會(huì)的這種競(jìng)爭(zhēng)的平衡，對(duì)我們也是有好處的。我覺得“養(yǎng)狼計(jì)劃”出發(fā)點(diǎn)是好的，未必能夠收到你想要的效果。一個(gè)運(yùn)動(dòng)在一個(gè)國(guó)家的興衰，包括某一個(gè)體育項(xiàng)目在國(guó)際上的關(guān)注度，有很多影響因素。比如說我聽到大家談福原愛就很感慨，我印象中，我小時(shí)候日本乒乓球也很厲害，中國(guó)隊(duì)也未必打得過，為什么這么幾年下來，日本選手都要靠中國(guó)來輸出，包括福原愛要靠中國(guó)來培養(yǎng)，說明什么？說明很可能日本社會(huì)對(duì)乒乓球的關(guān)注度降低了�？赡芤矝]什么商業(yè)利益，家長(zhǎng)也不會(huì)讓孩子去練。我的角度可能跟大家有所差異。我們考察一個(gè)體育項(xiàng)目能不能熱，背后我們是不是庸俗一點(diǎn)，來談?wù)勊�的�?jīng)濟(jì)利益，能讓什么人受益或者參與的人能不能獲益，如果參與的人不能獲益的話，我可以告訴你，從經(jīng)濟(jì)性來講就沒有多少動(dòng)力，肯定不可持續(xù)。比如現(xiàn)在中國(guó)跑馬拉松的人特別多，而且都是中產(chǎn)階級(jí)。這就讓我想到一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，你跑到美國(guó)去，大腹便便的肯定不是中產(chǎn)階級(jí)，或者說他肯定不是精英階層。反過來，但凡精英階層都會(huì)對(duì)自己有一些要求，如果自己的體重都不能控制，他怎么可能對(duì)自己有一個(gè)比較好的要求。你看現(xiàn)在在中國(guó)，什么人跑馬拉松？那是跟自己過不去的人。所以說我們要考慮后面的經(jīng)濟(jì)利益，包括乒乓球運(yùn)動(dòng)在中國(guó)能不能持續(xù)下去，這也是個(gè)問題。

　　中國(guó)乒乓球軍團(tuán)始終能夠在各個(gè)賽場(chǎng)保持壟斷地位的原因是什么？原國(guó)家體育總局乒羽中心主任、原中國(guó)乒乓球協(xié)會(huì)副主席劉鳳巖說出了自己的看法：

　　劉鳳巖：我們看到的是我們的健兒在國(guó)際乒乓平臺(tái)上取得一個(gè)又一個(gè)的勝利，但是背后實(shí)際上我們做了大量的工作，這其中就包括體系的建設(shè)，一個(gè)是后輩人才培養(yǎng)的體系，我們訓(xùn)練的體系，我們競(jìng)賽的體系，我們的科研體系，后勤保障的體系，全民健身的體系的建設(shè)，這些綜合的發(fā)展，都是互補(bǔ)的，對(duì)我們乒乓球競(jìng)技的發(fā)展起到了非常大的基礎(chǔ)和支撐作用。這些都是我們?cè)诮鹋票澈笞龅脑�扎�?shí)實(shí)的工作，所以它有一個(gè)長(zhǎng)盛不衰的過程。

　　那么，“養(yǎng)狼計(jì)劃”該如何更有效的推行，怎么才能讓對(duì)手在更短的時(shí)間內(nèi)崛起？

　　劉鳳巖：我們覺得，中國(guó)作為乒乓強(qiáng)國(guó)，有責(zé)任在世界乒乓球運(yùn)動(dòng)發(fā)展上貢獻(xiàn)我們自己的一份力量。所以，我們提出了一個(gè)“養(yǎng)狼計(jì)劃”，這也只是我們的一個(gè)愿望或者是一個(gè)舉措，希望用我們自己的行動(dòng)支持國(guó)際乒聯(lián)，或者是號(hào)召更多乒乓強(qiáng)國(guó)站出來發(fā)揮自己的作用，帶動(dòng)其他落后國(guó)家共同發(fā)展。單靠中國(guó)一個(gè)所謂的“養(yǎng)狼計(jì)劃”也很難支撐，我覺得更大的責(zé)任是國(guó)際乒聯(lián)怎么樣制定一個(gè)有效的措施，調(diào)動(dòng)世界各國(guó)的積極性，來共同把這個(gè)運(yùn)動(dòng)發(fā)展好。我們中國(guó)的“養(yǎng)狼計(jì)劃”，也是我們做的一部分努力，比方說我們每年都辦兩次青少年的國(guó)際培訓(xùn)，國(guó)際乒聯(lián)把各個(gè)國(guó)家需要培訓(xùn)的、有希望的苗子送到中國(guó)來，我們的教練員給他們培訓(xùn)。另外，國(guó)際乒聯(lián)也組織一些有希望對(duì)我們形成威脅的年輕選手到中國(guó)來，我們給他培訓(xùn)。這都是短期的培訓(xùn)，最多的也就是一個(gè)多月。像這樣的培訓(xùn)，能夠短時(shí)間起到一定的作用，但是還不一定能夠徹底改變這種面貌。

　　在整個(gè)乒乓球運(yùn)動(dòng)的大版圖上，誰(shuí)有可能會(huì)在可預(yù)期的時(shí)間內(nèi)給中國(guó)軍團(tuán)帶來一定的威脅？

　　劉鳳巖：從目前看，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在的實(shí)力越來越雄厚，跟世界其他國(guó)家的差距現(xiàn)在越拉越大，現(xiàn)在能夠從整體實(shí)力上對(duì)中國(guó)乒乓球形成威脅的還不多，好多乒乓強(qiáng)國(guó)現(xiàn)在都處一個(gè)青黃不接的階段，年輕力量有一些，但是還沒有成熟，真正對(duì)中國(guó)構(gòu)成威脅的基本上還是一些老對(duì)手。像歐洲，男子方面也就是德國(guó)。我昨天看了比賽，英國(guó)那幾個(gè)打得也還不錯(cuò)。女子也是這些老對(duì)手了，大部分都在亞洲，原來新加坡、韓國(guó)、日本這些老對(duì)手還是可以制造一些困難和威脅，但是如果想絆倒中國(guó)，在短時(shí)間內(nèi)他們還有困難。