主持人：陳主任，剛才我們也談到了，在十七大報告中非常頻繁的提到“制度”這個詞，同時我們也關(guān)注到和制度相關(guān)的詞，比如體系、體制也非常頻繁地出現(xiàn)在報告中。從您的角度看，我們黨的自身建設(shè)是不是也要納入一個法制的軌道上來呢？

    陳主任：應該說的確如此。在十五大報告中就已經(jīng)對依法治國有一個定義，已經(jīng)提出這么一個目標，要逐步實現(xiàn)社會主義民主的制度化，法律化。制度化，法律化本身就可以說是法制的一個內(nèi)容之一。黨的建設(shè)是一個系統(tǒng)工程，包括思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風建設(shè)、制度建設(shè)。當然，十七大還提出一個反腐倡廉建設(shè)，這是一個新的提法。在這些建設(shè)當中，制度建設(shè)按照小平同志的說法，更帶有根本性、全局性、穩(wěn)定性、長期性，制度建設(shè)是黨的其他建設(shè)的一個保障。

    改革開放以來，我們黨致力于制度建設(shè)和創(chuàng)新，圍繞著黨章已經(jīng)形成了一整套的制度體系，為從嚴治黨、保持黨的先進性奠定了一個堅實的制度基礎(chǔ)。但是也存在著一些值得改進的問題。從實際情況看，黨內(nèi)存在的一些“常見病”或者“多發(fā)病”仍然沒有得到根治。其中一個重要原因，就是制度法規(guī)光制訂了，缺少有效的監(jiān)督，對違反制度的行為缺少必要的懲戒，使已經(jīng)頒布的制度不能得到切實的貫徹。這很大程度上就弱化了制度的剛性。

    十六大以來，新的中央領(lǐng)導集體圍繞著黨的制度建設(shè)問題進行新了探索，既重視了基本制度的完善，又重視具體制度新的設(shè)計；既重視實體性的規(guī)則，而且還重視程序性的一些規(guī)則。應該說十六大以來，在黨的制度的建設(shè)完善上我們?nèi)〉昧司薮蟮某删�，其中有幾個重大的事件可以說明這些成就。

    第一個就是在2002年十六屆二中全會，胡錦濤同志受中央政治局委托向中央委員會作報告，實行中央政治局向中央委員會定期報告工作并接受監(jiān)督的制度。這個制度此后在各個省都得到了推行，得到響應。

    第二點，在2004年2月，制訂頒布了《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》和《中國共產(chǎn)黨紀律處分條例》。這個黨內(nèi)監(jiān)督條例應該說醞釀以久，經(jīng)過十幾年醞釀，這個時候才正式的頒布。我們的反腐斗爭從依靠領(lǐng)導人的意志轉(zhuǎn)向了依靠制度規(guī)范。

    第三點，2004年4月，中紀委監(jiān)察部破除了黨內(nèi)監(jiān)督一直存在的雙層領(lǐng)導，同級黨委領(lǐng)導的弊端，增強了紀委監(jiān)督的權(quán)威性和有效性。

    第四點，2004年4月，中央批準實施了黨政領(lǐng)導干部辭職暫行規(guī)定，對因公辭職、自愿辭職、引咎辭職、責令辭職有了嚴格的規(guī)范。

    第五件，十六屆三中全會通過《中共中央關(guān)于加強黨的執(zhí)政能力建設(shè)的決定》。這個決定強調(diào)要加強黨的執(zhí)政能力建設(shè)的同時，提出要堅持科學執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政。提出依法執(zhí)政是我們在新的歷史條件下，黨的執(zhí)政方式的一個很大的改變，并且和依法治國銜接起來了。強調(diào)黨對立法工作的領(lǐng)導，把黨的主張通過法定程序上升為國家意志，從制度上、法律上保障黨的路線方針政策的實施，并且使黨在憲法法律范圍內(nèi)活動，樹立法律的權(quán)威。所以，這個決定意味著中國更加注重制度反腐，被視為中國制度反腐的標志性文件。

    第六件事，2005年1月頒布了《建立健全教育、制度、監(jiān)督并重的懲治和預防腐敗體系實施綱要》，建立了一個立體的反腐體系。

    第七件事，2006年8月頒布了《黨政領(lǐng)導干部職務任期暫行規(guī)定》、《黨政領(lǐng)導干部交流工作規(guī)定》、《黨政領(lǐng)導干部任職回避暫行規(guī)定》。

    第八件事，2007年5月，中紀委印發(fā)了《禁止利用職務謀取不當利益的相關(guān)規(guī)定》。在黨政的推動下，全國人大頒布了《行政許可法》、《公務員法》。這一系列文件以及您剛才提到的比如完善中國共產(chǎn)黨的多黨合作政治協(xié)商制度、票決制這些制度，從全方位對我們黨的制度建設(shè)做了規(guī)定，從會議制度、領(lǐng)導制度、組織制度、工作制度、監(jiān)督制度、生活制度，各個方面做了具體的規(guī)定。體現(xiàn)了當下規(guī)劃與整體規(guī)劃的統(tǒng)一，基本制度與具體制度的統(tǒng)一，保證了權(quán)力行使有法可依、公開透明，使權(quán)利人監(jiān)督懲治有制可行、切實可行，改變了以前光有制度，沒法執(zhí)行的狀況。

    所以，十六大以來，黨的自身建設(shè)最大的一個特點，我覺得是圍繞著執(zhí)政能力建設(shè)和黨的先進性建設(shè)這么一個主線，注重從制度建設(shè)上貫徹落實科學發(fā)展觀，強調(diào)制度建設(shè)的全面性、協(xié)調(diào)性，注重制度和法制的銜接，注重制度的貫徹執(zhí)行，注重制度的科學性和切實可行性，由此推動司法民主，依法懲治腐敗。

    主持人：謝謝陳主任。剛才聽了陳主任的講解，感觸非常深，在總書記的報告中，為什么如此強調(diào)法制和制度建設(shè)對黨的自身建設(shè)的作用呢？

    羅主任：剛才陳主任對我們黨從十六大以來采取的一系列制度化的措施，加強黨的建設(shè)做了一個很好的分析和評價，我完全贊同。剛才提到，為什么在十七大報告中這么強調(diào)，我覺得這和我們黨處的歷史方位的變化和面臨的繁重任務密切相關(guān)。眾所周知，我們黨成立86年了，黨在全國執(zhí)政58年了，黨員的人數(shù)超過了七千萬。特別是在新世紀新階段，社會的經(jīng)濟成份更加多樣化，社會的組織形式也更加多樣化，而且人們的就業(yè)方式和物質(zhì)利益關(guān)系也更加多樣化了，還有人們思想活動的獨立性、選擇性、差異性、多變性也明顯地增強了。這些因素都對我們的黨員隊伍產(chǎn)生了廣泛的影響。所有這些因素都使我們黨的自身建設(shè)在當前面臨著更加繁重的任務。在這樣一種形勢下，只有加強制度建設(shè)，充分發(fā)揮法制的作用和制度的作用，才能夠切實貫徹“黨要管黨”“從嚴治黨”的方針，切實解決我們黨自身建設(shè)存在的一些突出問題，保證我們黨始終成為中國特色社會主義事業(yè)的領(lǐng)導核心。

    主持人：剛才羅教授和陳主任對十七大報告當中關(guān)于法制和制度建設(shè)對于深入落實科學發(fā)展觀的作用的進行了精彩解讀，相信廣大網(wǎng)友也了解了很多，也了解更加深刻。非常感謝二位今天來到我們演播室接受我們的采訪，在節(jié)目結(jié)束之前，我想請二位對我們今天談話的內(nèi)容，包括您二位闡述的觀點再做一個深入的總結(jié)，羅教授先請。

    羅教授：我想用一句話概括，法制建設(shè)，制度建設(shè)對于貫徹落實科學發(fā)展觀、保證國家的長治久安至關(guān)重要，深入貫徹落實科學發(fā)展觀，推動經(jīng)濟社會又好又快發(fā)展必須切實加強法治建設(shè)、制度建設(shè)。

    主持人：陳主任。

    陳主任：我覺得制度建設(shè)更具根本性、穩(wěn)定性也就是可持續(xù)性。在貫徹落實科學發(fā)展觀同時加強制度建設(shè)，還要注重全面性和協(xié)調(diào)性。謝謝。

    主持人：今天的節(jié)目到此就接近尾聲了，再次感謝二位在百忙之中接受我們的采訪，給中國廣播網(wǎng)的網(wǎng)友帶來了非常精彩的解讀。各位觀眾，各位網(wǎng)友，更多精彩節(jié)目歡迎登錄中央人民廣播電臺中國廣播網(wǎng)的十七大專題，也希望您更多的關(guān)注我們接下來一系列十七大報告解讀的視頻訪談節(jié)目，感謝二位。

    羅主任：謝謝主持人，謝謝網(wǎng)友，再見。